Diese Rede habe ich nicht übersetzt. Ich habe sie auch nicht aus einer Zeitung, sondern aus einem Forum. Ich übernehme keine Garantie dafür, dass sie zu 100% so gesprochen wurde, aber nehmen wir mal an, das wurde sie. Tut mir den Gefallen und lest den Text, auch wenn er etwas länger ist (wer nur Bilder gucken möchte, der kann dahin gehen), denn ich würde gerne mit euch darüber sprechen:
[EDIT: Ich habe Post bekommen, in der ich aufgefordert wurde, den Text zu entfernen, da es sich um einen Hoax handeln soll. Nun, Fakt ist, dass ich die Rede nicht erfunden und in Umlauf gebracht habe, Fakt ist, dass ich sie selbst aus einem Forum, bzw. Lycos habe und Fakt ist auch, dass ich nie behauptet habe, diese Rede sei wahr, denn ich weiß es nicht. Aber auf den Inhalt kommt es mir an und hier ist er, nach wie vor!]
Premier John Howard - Australien
In seiner Rede zum Jahrestag der Baliattentate, Februar, 2008, Muslime, die unter dem Islamischen Gesetz der Sharia leben wollen, wurden angewiesen Australien zu verlassen, da die Regierung in ihnen Radikale sieht, die mögliche Terroranschläge vorbereiten. Außerdem zog sich Howard den Zorn von einigen australischen Muslimen zu, da er unterstrich, geheimdienstliche Aktivitäten zum Ausspionieren der Moscheen in seinem Land zu unterstützen.
Wörtlich sagte er:
„EINWANDERER, NICHT AUSTRALIER, MÜSSEN SICH ANPASSEN”. Akzeptieren sie es, oder verlassen sie das Land. Ich habe es satt , dass diese Nation sich ständig Sorgen machen muss, ob sie einige Individuen oder deren Land beleidigt.
Seit den terroristischen Anschlägen auf Bali spüren wir einen zunehmenden Patriotismus bei der Mehrheit der Australier.
Diese Kultur ist in über zwei Jahrhunderten gewachsen, geprägt von Gefechten, Prozessen und Siegen von Millionen von Frauen und Männern, die alle nur Frieden gesucht und gewollt haben. Wir sprechen überwiegend ENGLISCH, nicht Spanisch, Libanesisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, Italienisch, Deutsch oder andere Sprachen. Deswegen, wenn ihr Teil unserer Gesellschaft werden wollt …. lernt unsere Sprache!
Die meisten Australier glauben an Gott. Es sind nicht einige wenige Christen, es ist kein politisch rechter Flügel, es ist kein politisch motivierter Zwang, nein - es ist eine Tatsache, denn christliche Frauen und Männer, mit christlichen Prinzipien, haben diese Nation gegründet, und dies ist ganz klar dokumentiert.
Und es ist sicherlich angemessen, dies an den Wänden unserer Schulen zum Ausdruck zu bringen. Wenn Gott euch beleidigt, dann schlage ich euch vor einen anderen Teil dieser Welt als eure neue Heimat zu betrachten, denn Gott ist Teil UNSERER Kultur. Wir werden eure Glaubensrichtungen akzeptieren, und werden sie nicht in Frage stellen. Alles was wir verlangen ist, dass ihr unseren Glauben akzeptiert, und in Harmonie, Friede und Freude mit uns lebt.
Dies ist UNSERE NATION, UNSER LAND und UNSER LEBENSSTIL, und wir räumen euch jede Möglichkeit ein, all diese Errungenschaften mit uns zu genießen und zu teilen.Aber wenn ihr euch ständig beschwert, Mitleid sucht, unsere Fahnen verbrennt, unseren Glauben verurteilt, unsere christlichen Werte missachtet, unseren Lebensstil verurteilt, dann ermutige ich euch einen weiteren Vorteil unserer großartigen australischen Demokratie und Gesellschaft zu nutzen: DEM RECHT DAS LAND ZU VERLASSEN!
Wenn ihr hier nicht glücklich seit, dann GEHT! Wir haben euch nicht gezwungen hierher zu kommen. Ihr habt gebeten hier sein zu dürfen. Also akzeptiert das Land, das euch akzeptiert hat.”
Quelle, Quelle
Was ist der erste Gedanke? Applaus oder Pfiffe?
Ist das Nationalsozialismus oder Patriotismus?
Was würde passieren, wenn ein dt. Politiker so eine Rede über Türken, Moslems, Russen, Polen, etc. halten würde?
Ich hoffe, ich muss nicht noch einmal betonen, dass ich nichts¹ mit der rechten Szene und dem kaputten Gedankengut zu tun habe und beileibe kein geborener Patriot bin, schließlich habe ich nicht nur mein Vaterland verlassen, sondern beim Spiel Deutschland gegen Polen für beide gejubelt, doch ganz ehrlich?
Mein erster Gedanke war: Endlich. Endlich hat es mal jemand angesprochen! Und das ist kein Australien oder Deutschland “Problem”, das ist ein “Problem” in nahezu jedem Land: Einreisen, Hand aufhalten und selbst nichts leisten.
Integration? Meine Eltern haben damals 6 Monate Sprachkurs bekommen und danach waren sie “eingedeutscht”. Es gab kein Bauchpinseln, niemand hat uns eine Kirche hingestellt, in der die Heilige Messe auf polnisch gehalten wurde und Edeka bot auch nicht plötzlich nur noch Kohlrouladen an. Hier wird gepimpert und gestreichelt und dann macht der Staat den Rücken krumm aus Angst vor der eigenen Courage.
Was sagt ihr?
¹ Alleine die Tatsache, dass ich das Gefühl habe mich RECHTFERTIGEN zu müssen in diesem Land und x Mal betonen muss, nichts mit der rechten Szene am Hut zu haben, wenn ich mich über Ausländer aufrege, kotzt mich an.
Freitag, 7. März 2008
Das würde sich in Deutschland nicht mal der Schäuble sagen trauen.
Freitag, 7. März 2008
ich finde es sehr schwer was dazu zu sagen. denn irgendwie habe ich direkt angst, dass man mich in die rechte szene stecken könnte. aber da gehöre ich auf keinen fall hin! ich finde es richtig dass man sich in dem land, wo man lebt anpassen sollte. man kann nicht ein land verändern nur weil es dem polen/russen/türken/engländer/rumänen (und auch allen anderen) nicht passt. wenn ich in ein land in den urlaub fahre dann passe ich mich auch an. ich versuche nicht in den USA (nur ein beispiel) in einem typisch amerikanischen restaurant auf deutsch zu bestellen. ich eigene mir einen gewissen anteil der sprache an. genauso, ist es wenn ich im urlaub in der zB türkei einem moschee besuchen will. ich halte mich an die regeln. ich trage nicht schulterfrei und ziehe die schuhe aus.
ich könnte noch unzählige beispiele nennen, die liste ist lang. alles in allem ist es einfach so, dass man sich dem land anpassen muss in dem man leben will. wenn man sich das selber aussucht, zB als auswanderer, kann man nicht davon ausegehen, dass einem alles in den schoß fällt und man nix für seine integration tun muss.
ich hoffe, das war jetzt nicht zu wirr und hat auch das ausgedrückt was ich sagen wollte…
liebste meg, ich freu mich auf gleich :smile:
Freitag, 7. März 2008
StoiBär - warum?!
Freitag, 7. März 2008
Ich formuliere es mal anders, um auch ja nicht in die rechte Ecke gedrängt zu werden.
Wenn *ich* mich dafür entscheide, in ein anderes Land zu ziehen, dann überlege ich zuerst, ob ich mich mit den dortigen Lebensgewohnheiten anfreunden kann und mir die Kultur dort zusagt. Denn: Ich kann weder die Menschen dort, noch deren Kultur ändern. Wenn es mir nicht passt, ziehe ich dort nicht hin. Dann lerne ich die Sprache - und zwar so gut, dass ich mich bei der Ankunft halbwegs verständlich machen kann. Wenn ich dort meine Zelte aufgeschlagen habe, suche ich mir einen Job und versuche, einen neuen Bekanntenkreis aufzubauen. Punkt. Ende. Aus. Das ist nicht rechts, sondern logisch. So würde *ich* das handhaben, wenn ich denn eines Tages von diesem Land die Nase voll hätte. Und ich denke, diese Einstellung würde manchen Menschen gut zu Gesicht stehen.
Nein -ich bin nicht rechts eingestellt und möchte mit diesen Hohlbirnen nicht in einen Topf geschmissen werden.
Freitag, 7. März 2008
Weil man sowas in Deutschland nicht sagen darf.
Freitag, 7. März 2008
StoiBär, das ist doch scheisse! Steht das in der Verfassung, dass man *sowas* nicht sagen darf?
Freitag, 7. März 2008
@ Meg: Das steht nicht in der Verfassung - sondern in der Geschichte. Die ist so furchtbar, dass man nicht mal fragen darf, ob andere Länder möglicherweise auch…
…eine Geschichte haben… oder an ihrer Geschichte schreiben.
Freitag, 7. März 2008
Sisou, ich verstehe das - bis zu einem gewissen Punkt. In Polen haben wir in allen Fächern über die Kriege gesprochen, in Polen ist es PFLICHT während der Schulzeit nach Oswiecim (Auschwitz) zu fahren und das Lager dort anzuschauen.
Doch für die Menschen, die 10, 20, 30, 40 Jahre NACH dem Krieg geboren sind sollte man doch irgendwann einen Schlußstrich ziehen und nicht bis in alle Ewigkeit den Schwanz einziehen. Muss sich Deutschland jetzt alles gefallen lassen, weil ein geisteskranker Österreicher furchtbare, unmenschliche Dinge befohlen hat?
Wie lange noch? Wie lange muss Deutschland dafür noch bluten? Wie viele Millionen muss Deutschland noch für das 1 Millionste Mahnmal zahlen?
Wie lange noch muss sich Deutschland in die INNENpolitik reinquatschen lassen? Wie lange noch muss Deutschland Moscheen bauen, die höher sind als der Kölner Dom?
Es kotzt mich an.
WESSEN dämliches Spiel wird hier noch bis in alle Ewigkeit auf den müden, gekrümmten Rücken ausgetragen?
Oh, ich bin so angekotzt, wenn ich lese, dass Deutschland wieder mal für die Holocaust-Überlebenden zahlen muss, weil diese keine Rente bekommen. ES IST 60 JAHRE her! Sie leben seit über 60 Jahren NICHT MEHR in Deutschland. Ihnen wurde unmenschliches LEID zugetan, ich weiß das und niemand sollte es jemals vergessen - aber irgendwann ist es doch gut … oder?!
Freitag, 7. März 2008
Meg, ich habe doch nicht gesagt, dass ich diese Einstellung, dass man nicht darüber reden darf, nachvollziehen kann. Ich hätte es nur… nicht so deutlich ausgedrückt. ;-)
Freitag, 7. März 2008
gestern habe ich einen beitrag im tv gesehn über orden die verliehen werden sollten. man traut sich in duetschland keine orden mehr an bundeswehr soldaten zu vergeben weil man angst hat es könnte negativ ausgelegt werden. briten, amerikaner und nur zwei zu nennen) bekommen orden für herrausragende lesitungen. wenn sie ‘den feind’ deziemiert haben durch gefangenschaften oder gar den tod.
das eiseren kreuz… es wude früher an soldaten im 2 weltkrieg verliehen für herrausragende leistungen. es ist ein statur-symbol in der rechten szene. sich haben es damals soldaten bekommen weil sie befehle befolgt haben von dem geisteskranken österreicher. aber wie schon gesagt wurde, das ist 60 jahre her! heute sind die soldaten im ausland, bekämpfen unruhe, sorgen für sicherheit. warum sollte man das nicht würdigen?!
ich gebe dir recht meg und kann deine wut verstehen. irgendwann ist es wohl vorbei. man sollte denen, die in diesem land nach dem kreig geborgen sind die chance geben sich für ihr land einsetzen zu können, auf eine geunde art und weise.
Freitag, 7. März 2008
oooh, wunder punkt, wunder punkt, wunder punkt…
mich nervt es abgrundtief das man jedes wort auf die waagschale legen muß, das WIR, unsere generation, noch immer die missetaten vergangener generationen ausbaden müssen. nie kann man frei seine meinung äußern, ohne gleich in eine schublade gesteckt zu werden…
in unserem kindergarten kam anfang der woche ein neues mädchen, in die gruppe meiner jungs. die kleine spricht kein wort deutsch, genauso wie die mama. und was macht die mama? nimmt sich ein wörterbuch und bleibt jeden tag mit im kindergarten, damit die kommunikation klappt!
warum denken nicht alle so? warum ist es keine selbstverständlichkeit sich anzupassen? sondern wird gleich als angriff auf die persönliche freiheit, auf die individualität des menschen gesehen?
ich sehe es wie sisou, wenn ich auswandern möchte, dann nur dahin wo ICH mich anpassen kann/könnte/möchte.
Freitag, 7. März 2008
@ Sisou - Pardon, da sind wohl die Pferdchen mit mir durchgegangen :oops:
@ Tommy: Das ist echt albern. Dann sollen sie halt ein anderes Kreuz oder ein Blümchen kreieren und damit die Soldaten für ihre Leistungen auszeichnen. Ob wir jetzt auch so ein Trara brauchen, wie die Amis steht auf einem anderen Blatt aber es zeigt deutlich, dass Deutschland die Rolle der Schuld niemals wird ablegen können oder sich trauen. Sicher würde Frau Merkel SO eine Rede niemals schwingen - aber man muss ja nicht gleich so deutlich werden.
Mir würde es schon genügen, wenn Deutschland wenigtens 1x NEIN sagen würde!
@ Alexandra: Viele Deutsche sind im Ausland nicht anders. Fallen auf Malle ein, reden Deutsch und verlangen es von allen anderen auch. Fahren in die Türkei und regen sich 4 Tage lang darüber auf, dass sie kein gescheites Schweineschnitzel auf den Tisch bekommen.
Auch Deutsche sollten sich an die Nase fassen. Aber Fakt ist, dass wir trotz EU noch eigene Spielregeln haben und in Deutschland ist die Landessprache nun mal DEUTSCH und nicht türkisch, russisch, polnisch oder oder oder.
Will ich, dass meine Kinder international aufwachsen, schicke ich sie auf eine internationale Schule.
Ich finde das Engagement der Mama im Kindergarten schön! Hoffe dennoch, dass wenigstens der Ehemann deutsch kann
Freitag, 7. März 2008
was ich dazu sage? 100% zustimmung - applaus!
schade nur, dass es kein deutscher gesagt hat und dass es in deutschland niemals jemanden geben wird (der als halbwegs normal angesehen wird), der sowas sagt. aber was wird denn eigentlich gesagt? es wird gesagt: wenn du zu mir nach hause kommst, dann hast du dich anzupassen. wenn du meine wände beschmierst, fliegst du raus. wenn du kein sitzpinkler bist, fliegst du raus. wenn du deine füsse auf meinen couchtisch legst, fliegst du raus. komisch, dass man zu hause das recht hat, so etwas zu sagen, aber nicht, wenn es um unser grösseres zuhause, auch heimat oder vaterland genannt (allein der begriff ‘vaterland’ hat heute schon zu unrecht einen negativen/rechten nachgeschmack), dann darf man es nicht sagen. dann ist man nämlich rechtsradikal.
meine meinung ist: geschissen (tschuldigung) auf rechts, links, vorn oder hinten. welche farbe man auch wählt, sie muss dafür sorgen, dass ich auch in meinem dorf, stadt und land zu hause bin und dafür müsste man eigentlich mal auf den tisch hauen - so wie howard. wer sich nicht an die regeln hält, fliegt raus - das ist überall so…
Freitag, 7. März 2008
von der anderen seite betrachtet: ich kenne jemanden, der nach deutschland eingewandert ist, sich integrieren wollte (und will) und dem es von den behörden verdammt schwer gemacht wurde.
auf jeden fall läuft hier (in australien wohl auch) nicht alles so, wie es sollte.
Freitag, 7. März 2008
Ich persönlich halte von dieser Art Rede nichts! Sie erinnert mich einfach zu sehr an die flammenden Appelle des heute hoffentlich in der Hölle schmorenden A.Schicklhuber!
Mit diesem Rundumschlag aufgrund terroristischer Anschläge hat er sich keinen Gefallen getan. Zumal Australien weltpolitisch kaum eine Rolle spielt. Abgesehen von ihrem Rohstoff zur Stahlerzeugung, der allerdings sich auch dem absehbaren Ende neigt. Australien ist ein Land mit Bodenschätzen, die ausgebeutet werden, wie in afrikanischen Ländern ebenfalls, um danach wieder in die Versenkung jeglicher Öffentlichkeit tritt.
Wenn Howard seine Rede tatsächlich ernst meint, einen autarken australischen Staat haben will, dann wünsche ich ihm alles Gute. Staatsmänner wie ihn braucht es ohnehin nicht auf dieser Welt.
Heroisch redet er von Kultur. Ja, eine Kultur, die vor gut 230 Jahren vom europäischen Kontinent unter schlimmster Gewaltanwendung gegenüber den “Ureinwohnern”, diesem Land blutrünstig aufgezwungen wurde. In gleicher Art und Weise, wie es das Urvolk des heutigen Amerika erleiden musste.
Alle bisherigen australischen Regierungen, sowie auch die derzeitige, hatten stets das gleich Ziel. Die möglichst totale Vernichtung jeglicher menschlichen Ursprünge dieses Landes, Kontinents.
Die wenigen, verbliebenen Aborigines wurden zusammengepfercht, und gleich den Indianern, in Reservate, respektive Slums gesteckt. Lediglich mit einigen lapidaren Rechten ausgestattet.
Ich streite nicht ab, dass Inhalte dieser Rede sicherlich zumindest ansatzweise richtig sind. In der Gänze jedoch, wie hier zitiert, sind sie begehrte Nahrung der rechtsextremen Szene.
Und wie heisst es doch so schön, wer im Glashaus sitzt…
In meinen Augen mutiert Howard mit seinen Aussagen eindeutig in Richtung australischer Nationalsozialismus!
Kvelli
Freitag, 7. März 2008
Bravo Meg! Guter Beitrag - und auch meine Meinung!
Meine Eltern sind vor 30 Jahren als Gastarbeiter aus Kroatien (damals Jugoslawien) nach Deutschland gekommen und wir haben uns hier prima angepasst. Beide Elternteile reden fliessend Deutsch und wir fühlen uns hier sehr wohl und sind dankbar. Ich bin hier aufgewachsen und wenn ich gefragt werde, als was ich mich selbst identifiziere, sage ich: Europäer.
Bei vielen Einwanderen mit Anpassungsproblemen sehe ich die Angst in der persönlichen Veränderung. Man hällt sich an historisch alte Traditionen und flüchtet sich in religiöse Rechtfertigungen falls es mal mit der Anpassung nicht klappt. Und an diesen Problemen muss man arbeiten!
Freitag, 7. März 2008
*applaudier*
Das ist weder rechtsradikale noch diskriminierende Rede.
Hätte ich die Gelegenheit, ich würde sie selbst im Bundestag(rat? blah, die verwechsel ich immer) vortragen.
Abgesehen davon, daß sich die Nation selber an die Nase fassen sollte… Schließlich haben die Australier den Aborigines das Land weggenommen und wer weiß wie großen Schandtaten an den Ureinwohnern vollzogen.
Abgesehen davon, welche Nation auf dieser unseren Erde ist schon unschuldig?!?!? Auf Gewalt folgt Gewalt: Israeliten gegen Palästinenser, Chinesen gegen Taiwanesen oder USA/NATO gegen Taliban. Welche Nation auch immer bislang bleibt es immer bei alten Mustern, bei denselben Standpunkten. “Mein Standpunkt ist der richtige!” behaupten viele, meinen aber die recht subjektive Wahrnehmung von Religionsgefühl, Kultur oder Meinung.
Und die Opfer sind dann die Menschen, die im Land arbeiten wollen, um zu überleben. Politiker und Militär tragen “Unfälle” dann unter Kollateralschaden ein. Obwohl es genau die sind, die die Zukunft des Landes ausmacht! Krieg ist nie und wird nie was Gutes sein, aber umso mehr lernt man mit der Zeit (doch hoffentlich!) den Frieden schätzen!
Um zurück zum Thema zu kommen:
Ausländer in Deutschland können ja gern ihre eigene Religion ausüben, ihre eigenen Moscheen haben, ihre eigenen Ansichten haben, aber es gehört verdammt noch mal dazu, die Landessprache zu beherrschen, wenn man im Land lebt! Das ist ja wohl das mindeste, was man verlangen kann!
Anpassung ist ja wohl nicht gleich Angleichung, wir verlangen ja nicht, daß sich “Ausländer” ändern sollen.
Anpassung ist die Art und Weise, sich mit der Kultur des Landes einzugewöhnen, ohne Anstoß daran zu nehmen.
Das Stichwort lautet gegenseitige Rücksichtsnahme und Respekt!
Respektiert unsere Gesetze, unsere Landsleute und unsere Ansichten. Ihr braucht sie nicht zu teilen, das verlangt niemand, aber respektiert sie.
Und wenn ihr Euch beleidigt fühlt, sprecht darüber! Nur so können Missverständnisse umgangen werden.
Menschen können ja nicht alles wissen!
Ich wusste bisweilen auch nicht, daß Polen gerne Namenstag feiern!
Die Stichworte für globalen Frieden sind Respekt und Toleranz!
Und ich wünsche mir, daß diese Wörter in Zukunft einen größeren Stellenwert einnehmen.
~Björn
Freitag, 7. März 2008
@ James, auch das gibt es! Mehr, als man denken würde … Leider.
Freitag, 7. März 2008
@ Kvelli, ich weiß nicht mal, ob diese Rede echt ist, man munkelt, er sei nicht mehr in dieser Position gewesen, als er die Rede gehalten haben soll. Doch sei es drum: Die Eckpfeiler dieser Rede sind:
Bist Du zu Gast, verhalte Dich auch bitte entsprechend.
Passen Dir unsere Regeln nicht - geh raus.
Willst Du für immer bleiben, musst Du Dich an unsere Regeln und Gesetze halten.
Passen Dir unsere Regeln nicht - geh raus.
WAS ist daran … falsch?
Ich habe das Recht in als Deutsche in Deutschland sagen zu dürfen, was mir stinkt. Und ich spreche in dem Fall nicht über die anpassungsunwilligen Russen, Türken, Polen, Araber, Franzosen, Spanier, etc. in Frankreich, Russland, Türkei, etc - sondern über die Menschen, die sich dazu entschlossen haben, aus dem Ausland nach Deutschland zu reisen und hier zu bleiben.
Freitag, 7. März 2008
@ Martin, danke, aber die Rede ist nicht von mir!
Meine Eltern sind vor 20 Jahren nach Deutschland gekommen, sie sprechen *nicht* fließend Deutsch, was daran liegt, dass mein Vater z.B. nicht sprachbegabt ist. Meine Mama kann ist verdammt gut, allerdings wird man beiden immer anhören können (Dialekt), dass sie keine gebürtigen Deutschen sind.
Bei uns Kindern ist es was anderes, wir haben schneller gelernt. Doch wir haben uns angepasst. Wir denken, träumen, sprechen deutsch. Ich muss gestehen, dass ich wohl IMMER auf polnisch rechnen werde und die Zahlen … die kriege ich auch niemals auf die Reihe.
Was für den Deutschen eine zweiundsiebzig ist, ist für einen Polen eine siebenundzwanzig
Freitag, 7. März 2008
@ Björn, dem habe ich nichts hinzuzufügen. Eine Frage habe ich allerdings: Wie alt bist Du?
Freitag, 7. März 2008
Ich stimme Kvelli in allem zu.
Zum Jahrestag eines Terrorattentates eine solche Rede zu halten, rückt bestimmt nicht zufällig ,in Kochscher Stammtischmanier, Einwanderer in die Nähe von Terroristen .
Die Forderungen an sich, sind ein ganz anderes Thema und in vielem berechtigt. In diesen Zusammenhang gesetzt wirkt es auf mich wie das Kochen einer braunen Brühe.
Freitag, 7. März 2008
Ich habe es *nicht* in dem Zusammenhang betrachtet.
Freitag, 7. März 2008
Ich werde dieses Jahr 29 :-)
~Björn
Freitag, 7. März 2008
Björn, nachdem ich einige Male von Schule bei Dir gelesen habe, dachte ich, Du wärst noch Schüler (Kind). Nach dem heutigen Beitrag konnte ich das nicht mehr vereinen
Freitag, 7. März 2008
Die Rede finde ich klasse! Scheint ein Politiker mit Rückrat zu sein. Zu den anderen Kommentaren: Ich finde auch das Deutschland genug gebüßt hat für die Gräueltaten, die im zweiten Weltkrieg begangen wurden. Vor allem sind wir die einzigen denen das nach 60 Jahren immer noch vorgeworfen wird. Die Amis haben mit den Indianern nichts anderes gemacht. Die Türken unterdrücken die Kurden. Die Chinesen töten ihre eigenen Kinder (Geburtenkontrolle).
Ich glaube wir sind die einzigen die aus der Geschichte gelernt haben und die vor allem zu ihrer Geschichte stehen. Alle anderen verleugnen doch die Taten die sie begangen haben.
Doch ich denke wir sind auf dem richtigen Weg. Seitdem Schröder Nein zum Kriegseinsatz im nahen Osten gesagt hat werden wir in unserer Außenpolitik selbstbewußter, meine ich wenigstens zu beobachten.
Aber was ich total schlimm finde ist wenn man alle über einen Kamm scherrt. Nur weil es ein paar gibt die sich nicht integrieren wollen darf man nicht den Fehler machen und sagen: “Das sind alles Schmarotzer. Raus mit dem Pack!”
Da muß man schon bei jedem Einzelnen genau hinschauen und entscheiden.
Samstag, 8. März 2008
Allein schon wenn ich den Anfang lese mit ich übernehme keine Garantie…
Ich frage mich wirklich, wie ein Mann, der seit 2007 nicht mehr im Amt ist, am Jahrestag von Attentaten am 12. Oktober 2002 oder 1. Oktober 2005 im Februar 2008 eine Rede gehalten haben soll.
Das stinkt doch zum Himmel. Tut mir Leid, aber ich halte das doch für ganz bewusst lancierte Propaganda. So redet doch kein Staatsmann. Das ist ja schon eher Hetze, auch wenn ich den Inhalt gar nicht schlecht finde.
Samstag, 8. März 2008
Ach ja, wenn ihr den Ursprung dieser Urban Legende wissen wollt, hier ist ein Link dazu:
http://www.snopes.com/politics/religion/australia.asp
Samstag, 8. März 2008
Michael, da ich die Rede aus einem Forum habe und diese dort nicht mit eindeutigen Quellennachweisen versehen war, muss ich an der Stelle anmerken, dass ich keine Garantie für die Richtigkeit übernehme. Es ist meine Pflicht mich zu schützen und es für euch - meine Leser - klar abzubilden.
Das ändert nichts am Inhalt, den ich sehr gut finde. Wer auch immer dieser Rede geschwungen oder nicht geschwungen hat, ich würde mir wünschen, sowas wäre in Deutschland auch möglich.
Montag, 10. März 2008
:twisted: :twisted: :twisted:
Montag, 10. März 2008
Sabrina, kannst Du Dich bitte etwas genauer artikulieren?
Montag, 10. März 2008
Meg,
ich habe dir doch einen Link geschickt, der beweißt, dass es sich um einen Hoax handelt. Mit Google erfährst du das in Sekunden und du hast eben eine Sorgfaltspflicht, ob dir das passt oder nicht.
Hier wird ein Mann verleumdet und mit Terroropfern Propaganda betrieben. Das finde ich perfide und rege mich darüber auf.
Daneben habe ich dir nicht gedroht. Eine Drohung müsste dir eine empfindliche Maßnahme androhen. Ich habe dich lediglich gebeten das nicht mehr weiter zu verbreiten und aufgefordert diese Fälschung von deiner Seite zu nehmen. Das ist eine Aufforderung und ich drohe dir doch nicht.
Warum es mich stört? Der Hoax stammt aus der rechten Ecke. Vielleicht hattest du genau deswegen auch das Gefühl dich rechtfertigen zu müssen. Also nächstes Mal eine Minute nachdenken.
Diese falsche Rede soll ja gerade solche Reaktionen hervorrufen. Warum dürfen Politiker in Ausland so was sagen und bei uns darf das keiner?! Ach ja, wegen unserer Geschichte.
Das stimmt aber nicht und wenn du schreibst, dass du eben den Inhalt gut findest und sowas auch in Deutschland möglich sein sollte, dann hast du eben immer noch nicht verstanden, dass das im Ausland so auch nicht möglich ist.
Das ist nationalistische Propaganda. Und ich habe aus der Geschichte gelernt und finde es nicht gut solche Lügen zu verbreiten.
Es kotzt mich an, dass sich so viele Leute von so einer schlecht gemachten Fälschung verarschen lassen.
Die Anschläge waren im Oktober, der Jahrestag soll jetzt im Februar sein und John Howard hat sich schon komplett aus der Politik zurückgezogen.
Aber nein, verbreite so etwas ruhig noch weiter. Lass deine Leser entscheiden, ob sie so etwas gut oder schlecht finden, dass sie hier verarscht werden.
Und in dem Forum, in dem du das gefunden hast, wurde echt nicht von anderen Usern die Echtheit angezweifelt?
Also nochmal: Bitte, Bitte nutze nächstes Mal Google, wenn du keine Quelle hast und wenn so etwas erlogen ist, dann schreib das auch gleich oben dazu und nicht ich kann halt keine 100% Garantie geben, dass die Rede wirklich so gehalten wurde.
Du hast eine Verantwortung und bist doch ein mündiger Bürger. Dann verhalte dich auch entsprechend.
Wenn du den Inhalt gut findest, warum schreibst du dann nicht einen eigenen Post mit diesem Inhalt, anstatt diese schon kriminelle Fälschung zu verbreiten? John Howard und die Opfer der Anschläge haben das echt nicht verdient.
Montag, 10. März 2008
Hallo Michael,
ich werde diese Rede-Fälschung-Hoax nicht von der Seite nehmen, nicht mehr. Die Kommentare dazu stehen und wenn Du diese genauer durchliest, wirst Du feststellen, dass die Leser die “Rede! zwar gelesen, aber danach über andere Thematik diskutiert haben, nämlich über ihre eigene Wahrnehmung von Ausländern, ihre Erfahrungen mit Aussiedlern, ihre Erfahrungen im Ausland.
Diese “Rede” war in dem Fall ein Mittel zum Zweck und auch wenn Du es nicht glauben magst: offensichtlich wollten es viele andere Menschen glauben, dass es im Ausland möglich ist zu sagen: “Wenn ihr hierher kommt und hier leben wollt, müsst ihr euch an unsere Regeln und Gesetze halten” - die im Übrigen auch für die Deutschen gelten, auch wenn es hier ebenfalls eine Menge schwarzer Schafe gibt.
Ich gebe Dir Recht, dass ich mehr hätte recherchieren sollten, statt bereits meine Meinung zu äußern und nach der der anderen zu fragen. Das war mein Fehler.
Woher weißt Du denn so genau Bescheid, aus welcher Ecke der “Hoax” stammt? Gibt es einen Beweis dafür? Oder sind das auch nur Vermutungen, wie auch die 100 Vermutungen um diese Rede?
Montag, 10. März 2008
Es ist völlig egal ob diese Rede ein Hoax ist oder nicht. Gut, Meg sollte den Namen “John Howard” aus diesem Beitrag streichen. Alles andere darin ist egal. Es geht in meinen Augen nicht darum wer, was, wo gesagt hat oder eben auch nicht. Für mich gehört das, was in dieser Rede angesprochen wird in jede Gesellschaft. Es ist völlig egal ob sich ein Ausländer nicht in die Gesellschaft in der er lebt integrieren will oder ob es ein Einheimischer ist. Ich sage ganz bewusst Einheimischer, da es auch egal ist in welchem Land man lebt. Wenn ich in einen moslemischen Staat lebe, muss ich mich mit deren Gesetzen anfreunden und diese tolerieren. In meinen Augen nicht nur die Gesetze, jedoch diese auf jeden Fall.
In Indien muss ich auch damit leben, dass Kühe heilig sind. Auch wenn ich sie lieber leicht rosé mag. Wenn ich in ein Land ziehe sollte ich mir vorher im Klaren sein wie man dort lebt. Wenn ich als Einheimischer in einem Land lebe habe ich mich auch an Gesetze und mehr zu halten. Will ich daran etwas ändern habe ich in den meisten Staaten die Möglichkeit meine Meinung bei jeder Wahl zu zeigen. Aber ich habe nicht das recht Menschen mit einer anderen Meinung zu beschimpfen oder anzugreifen.
Und das ist die Quintessenz, weniger das wer, wann und wo.
Montag, 10. März 2008
Ich will hier jetzt echt nicht die ganze Zeit pöbeln und das wird auch mein letztes Kommentar sein, da wir anscheinend absolut nicht auf einer Wellenlänge sind.
Ich finde es ja gut, dass du einsiehst, dass das so nicht ganz in Ordnung war.
Aber in deiner angegebenen Quelle steht doch im Kommentar davor, dass das ein Hoax ist und es ist auch ein Link angegeben. Da hättest du ja nicht einmal recherchieren müssen. Und die andere Quelle bei Lycos in Geld & Börse wo es über einen australischen Fond geht, ist ja wohl auch keine vernünftige Quelle.
Und es macht einen Unterschied, wer, wann und wo diese angebliche Rede gehalten hat. Apply to authority, wenn das ein Staatsmann sagt oder ein NPD Abgeordneter, das ist bei der Interpretation schon von Bedeutung.
Die durchaus harte und populistische Formulierung klingen im Kontext der Terroranschläge eben auch ganz anders.
Den Inhalt an sich kritisiere ich auch gar nicht, nur diese Dinge eben.
Das als Grundlage einer sachlichen Diskussion halte ich für illegitim.
Außerdem Frage ich mich immer, warum genau die Leute sich darüber aufregen, dass man in Deutschland Hitler immer noch nicht überwunden hat und ständig darüber redet, die das Thema selber dauernd ansprechen.
Okay, du nimmst es nicht von deiner Seite, so kann ich damit jetzt auch durchaus leben.
Dass das aus der rechten Ecke kommt, halte ich für plausibel, da der Ursprung des Hoax laut meinem Link ein Leserbrief eines US Veteranen in einer rechts-nationalen Zeitung in Australien war und dieser von Politically Incorrect übersetzt und in Deutschland verbreitet wurde. PI ist sehr rechts-nationalistisch, also halte ich meine Vermutung für stringent. Natürlich habe auch ich keine wirklichen Beweise dafür, aber es liegt eben nahe.